anastgal: (кошка графика странная высовывается)
anastgal ([personal profile] anastgal) wrote2013-12-14 01:02 pm

Сижу, пою...

Я не знаю, насколько правдивы эти цифры. Не знаю. Правдивы на все сто, или правдивы частично, или все - полное враньё.
Нашла эти сведения на литературном сайте, поэтому, в общем, не слишком доверяю...
КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы это было враньём хотя бы наполовину!!!

Статистика затрат на зимнюю олимпиаду:
2002г, США, Солт-Лейк Сити: 1,5 миллиардов долларов.
2006г, Италия, Турин: 4,1 миллиард долларов.
2010г, Канада, Ванкувер: 2,4 миллиарда долларов.
2014г, Россия, Сочи: 51 миллиард долларов.
Кроме этого, всем спортсменам, независимо какой страны, завоевавшим золотую медаль будет полагаться премия в размере 4 000 000 (миллиона) рублей.
В России прожиточный минимум составляет на сегодняшний день - 6913 рублей в месяц!!!
"РОССТАТ".

Спортивные мероприятия в России:
2011 год:
Чемпионат мира по фигурному катанию (Москва)
Чемпионат мира по современному пятиборью (Москва)
Чемпионат мира по водным видам спорта (Казань)

2012 год:
Чемпионат мира по конькобежному спорту (Москва)

2013 год:
Чемпионат мира по лёгкой атлетике (Москва)
Летняя Универсиада (Казань)

2014 год:
Зимняя Олимпиада (Сочи)
Этап «Формулы-1» (Сочи)
Чемпионат мира по фехтованию (Казань)

2015 год:
Чемпионат мира по фехтованию (Москва)

2016 год:
Чемпионат мира по хоккею (Москва — Санкт-Петербург)

2018 год:
Чемпионат мира по футболу

Кто больше?
Я в шоке.

[identity profile] nani90.livejournal.com 2013-12-14 09:08 am (UTC)(link)
Тоже в нём.Чип поставят и успокоимся, без чипа- не получится.Не, ну с людьми, как с крысами.
http://al391.livejournal.com/6591952.html

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-12-14 11:05 am (UTC)(link)
ну во первых, премии спортсменам выдаются не из госбюджета РФ, а из бюджета МОК - международной организации; а во вторых, прежде чем ужасаться затратам на Олимпиаду, необходимо списочки составить. На что конкретно денежки были потрачены. И по совести, из суммы надобно сначала исключить затраты на те вещи, которые нужны региону и сами по себе, а не только олимпиаде. Например, дороги, мосты, вокзалы, аэропорты и прочая инфраструктура.

Ахать и охать надо только над теми затратами, которые необходимы только для приема гостей и более ни для чего. так что..

упд. а, сорри, запятую не заметила у туринцев. снимаю свой вопрос.
Edited 2013-12-14 11:07 (UTC)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-12-14 11:26 am (UTC)(link)
вот что нам говорит первая же попавшаяся по гуглу ссылка (заподозрить пишущего в симпатиях к Путину нельзя) - о том, на что потрачено:
___

более 367 км автомобильных мостов и дорог, более 480 км газопроводов, более 201 км железнодорожного полотна, более 550 км высоковольтных ЛЭП, 690 км инженерных сетей, электростанций общей мощностью в 1,2 ГВт [Нефинансовый отчет об устойчивости развития…, 2011, с.15].

Так как на момент начала олимпийской стройки практически вся инфраструктура Сочи, созданная еще при СССР, уже была существенной изношенной, 60 % всех вкладываемых в олимпийское строительство денег направлено на сооружение новой инфраструктуры. На строительство непосредственно олимпийских объектов направляется 20% средств.
__

Кроме того, известно, что далеко не вся сумма - это деньги госбюджета - украденные у пенсионерок и прочих простых граждан. Я сталкивалась с цифрами в рублях - так что в рублях и расскажу; общие затраты составили 1,5 трлн рублей - из них на 1 января 2013 (т.е год назад) 737 млрд рублей - почти половина - это деньги ИНВЕСТОРОВ. А не государства.
То есть это такие деньги, которые бедные бабушки и врачи с учителями в любом случае бы в виде непосредственных добавок к прожиточному минимуму никогда не увидали бы.

В свете всего этого цифра в 50 млрд зеленых на "никому не нужную" Олимпиаду начинает выглядеть несколько по другому, не так ли? 25 млрд из госбюджета, и из них только 20% - затраты на собственно олимпийские объекты - это у нас будет всего лишь 5 лярдов. Привет, Турин.

ссылка вот http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi
Edited 2013-12-14 11:26 (UTC)

[identity profile] anastgal.livejournal.com 2013-12-14 01:25 pm (UTC)(link)
спасибо. мне стало легче на несколько миллиардов!

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-12-14 03:14 pm (UTC)(link)
очень надеюсь, что вам реально полегчало :)

а если серьезно, то в учебниках истории будущего Олимпийской стройке 2014 будут придавать такое же значение, как освоению Сибири, постройке Транссибирской магистрали при царях и прочим мощнейшим инфраструктурным проектам, меняющим облик цивилизации.

Олимпиада -2014 - одного этого достаточно, чтобы внести имена тех, кто этого добился - на страницы истории страны золотыми буквами.

Я ни разу не шучу. В течение считанного числа лет регион, по площади бОльший чем множество европейских стран - охватить тяжелой инфраструктурой - и при этом половину затрат (как минимум!) свесить на частных инвесторов.. Это реально подвиг.

Подвиг потому, что вне рамок социалистического государства - куда приказали туда строить и поехал - и в том объеме, как приказано сверху - частный капитал на инфраструктурные проекты, которые нужны - но которые не приносят прибыли здесь и сейчас - не удается привлечь - частный капитал не любит фундаментальные тяжелые проекты. Он норовит обычно попользоваться той инфраструктурой, которую какой дурак в убыток себе раньше построил, ага.

США свои инфраструктурные "тяжелые" проекты - сеть автодорог по всей стране например - провернули только за счет рабского труда голодающих людей в период Великой Депрессии. То, чем хвалится теперь вся страна - построено рабским трудом и только потому, что миллионы людей строили дороги за право тупо не умереть с голоду и получить похлебку раз в день.

Олимпиада - она не бесполезная вовсе. Это отличный повод привлечь сторонние ресурсы и сторонние деньги - главный фокус - на что их потратить. И Путин с компанией прекрасно поводом воспользовался. И наплевать даже на воровство и коррупцию - реальный масштаб выстроенной тяжелой инфраструктуры перекрывает с лихвой всякие негативные явления - как Транссиб в итоге одним фактом своего существования перекрыл с лихвой все косяки царского правительства.

И вот взять тот же Турин - по окончании соревнований выяснилось, что государство и конкретно город на свои вложенные деньги получили в три раза больше убытков. При этом уровнем проведения олимпиады были недовольны все - включая МОК.

При этом Турин свои 5 лярдов вовсе не вкладывал в долгосрочные "тяжелые" вложения - в инфраструктуру. Он даже не сумел сделать свои олимпийские объекты сделать хоть сколько нибудь привлекательными для регулярных тренировок спортсменов.

Для сравнения - сочинская вновь построенная бобслейная трасса - на данный момент считается лучшей в мире. А что это значит? а это значит, что невзирая на писки и выпендривания всяких недовольных - сочинская бобслейная трасса будет постоянно загружена - на ней постоянно будут тренироваться спортсмены мирового класса - с соответствующей оплатой.

Даже один единственный спортивный объект - заведомо себя окупит.


спасибо!

[identity profile] anastgal.livejournal.com 2013-12-14 05:06 pm (UTC)(link)
ох, как было бы здорово!!!
чтобы не стала Олимпиада очередным пиром во время чумы.
кто б только знал, как я об этом мечтаю...

Re: спасибо!

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-12-15 03:14 pm (UTC)(link)
ну дороги уже есть. и мосты. и туннели. и электростанции. Это - главное.

вот кстати, многие говорят, дескать, район Сочи - малопривлекательный курорт даже в привычном смысле - морской пляжный отдых; дескать дорого и сэрвис ужасный. Так это отчего? в первую очередь из-за плохой инфраструктуры. транспортная сеть вдоль побережья развита плохо, с водой проблемы, газификация никакая, даже электричества и то не хватало. То же самое и зимой - природные условия для покатушек там прекрасные - зима мягкая, склоны хорошие, но транспорт.. но энергетическое обеспечение.. вот и выходит, что дешевле в словакию какую нибудь скататься, чем в сочи или допустим, сибирский Шеригеш - тоже очень дорогой курорт. Там вообще.. кругом тайга с ведмедями и тупик слабенькой жел-дор ветки. Поэтому разнообразия никакого, конкуренции ноль, накладные расходы по содержанию комплексов велики, транспортная доступность низкая - в результате приезжают только особые ценители и не бедные.

Re: спасибо!

[identity profile] anastgal.livejournal.com 2013-12-15 04:08 pm (UTC)(link)
одно я так и не могу понять. а БЕЗ Олимпиалы развить инфраструктуту ДОХОДНОГО района, перспективного, с отличной погодными условиями, при наличии моря синего и прекрасного, свободных земель - чтобы строить гостиничные комплексы в горах и на берегу, чтобы с фуникулёрами, чтобы со смотровыми площадками, ресторанами, чтобы с посещением, а не разрушением шикарного дендрария...
Ни за что не поверю, что на это не нашлись бы спонсоры! Не поверю.

Просто никому этого было не надо!
Потому что когда спонсоры "не вообще" для команды поддержать и рекламу развесить, а конкретно для вложения В ДЕЛО важное и необходимое для обустройства в Сочи и рядом с ним курорта мирового уровня - с целью получить от этого дела ВЫГОДУ немалую и для владельцев земель и для всех вкладчиков - в этом случае украсть столько не получится! Хозяева - настоящие частные инвесторы, заинтересованные в результате - воровать просто не позволят и им для увольнения и посадки вора в тюрьму не потребуется личного распоряжения президента!

Re: спасибо!

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-12-15 04:42 pm (UTC)(link)
ну почему, можно было бы и без Олимпиады наверное. Строят же вон мост на Сахалин без Олимпиад - бодяга уже 10 лет тянется. В таких масштабах бы не удалось привлечь сторонние средства да еще одновременно - люди же вкладываются, с достаточной высокой степенью вероятности рассчитывая получить доход. Одно дело построить что то просто так, чтобы було - а там бабка надвое сказала - другое дело что то строить, твердо зная, какое событие будет обязательно и твердо зная, что у твоего новопостроенного актива будут потребители - не когда нить тама, а вот непосредственно и точно тогда-то. Опять таки не надо недооценивать значение централизованного проекта. К Сочи то стройки шли комплексно. В связи друг с другом и в дополнение друг к другу. Во всем мире какое либо ожидаемое крупное событие вызывает приток инвестиционных капиталов в эту точку - и почему всему миру можно это использовать - а нам низя? мы лысые что ли?

И кстати, почему бы не совместить приятное с полезным-то? Олимпиада что, сама по себе какая то ужасно преужасно вредная? Ну тогда извините, надо бороться с причиной болезни - а не симптомами, надо требовать, чтобы Россия вышла из Олимпийского движения и вообще вышла из каких либо мировых спортивных и прочих организаций, которые предполагают регулярное проведение чего нибудь - соревнований, саммитов, форумов, фестивалей и прочее.

Чем вас собственно Олимпиада так раздражает? Где все недовольные олимпиадами в принципе были тогда, когда РФ участвовала в конкурсах за право проведения олимпиады у себя? а? чо молчали то?

Re: спасибо!

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-12-15 04:52 pm (UTC)(link)
ну и опять же. Олимпиада - если будет проведена на хорошем уровне - лучшая реклама курорту. Потому что на олимпиаду приедет много людей - стало быть как минимум много людей узнают о существовании данного курорта.

вот даже среди противников Сочи 2014 часто приходится слышать, как народ куксится - дескать, какая может быть зимняя олимпиада на море?

То есть даже российские граждане совершенно не в курсе, что у них под носом есть отличное место для зимних развлечений. Самой природой для этого предназначенное.

>Просто никому этого было не надо!

Именно. Частный капитал всегда ведет себя именно так - сил комплексно подойти к вопросу без государственного вмешательства у него нет, и никому ничего не бывает надо - до тех пор, пока государство каким то образом не постарается _гарантировать_ получение доходов.

В СССР гарантией был прямой кнут и указивка - построить Бам и все тут. Но мы не в СССР живем.

> в этом случае украсть столько не получится!

сколько столько? крадут всегда, все и везде. не крадут только в эльфийском воображении некоторых товарищей. Крадут и чиновники, и частные хозяева и даже сами у себя фактически. Во всем мире. В прекрасной Европе и США на крупных проектах крадут столько, что РФ и не снились такие масштабы в принципе. Для общего развития можете посмотреть фильм - Войны Пентагона. По реальным фактам снят. нам до такого - как до луны раком. Сердюков с Васильевой, а также вся олимпийские воры вместе взятые плюс воры-генералы до сердюковской поры - просто младенцы по сравнению с масштабом воровства на одном только конкретном проекте (!) по созданию машины для пехоты в Пентагоне.

вопрос не в том, чтобы ничего не делать - а то украдут. А в том, чтобы добиться цели.
Edited 2013-12-15 16:58 (UTC)

Re: спасибо!

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-12-15 05:11 pm (UTC)(link)
>Ни за что не поверю, что на это не нашлись бы спонсоры! Не поверю.

Больше двадцати лет уже как не находились никакие спонсоры. При том, что никто никому не запрещал развивать прикрасный сэрвис с фуникулерами и смотровыми площадками. Вы очнитесь уже. Мы не в СССР живем - и просто кнутом согнать спонсоров в кучу государство не может. Где все милые и добрые спонсоры сидели двадцать лет? Почему граждане, живущие в Сочи, предпочитали выжимать последние соки из построенного при СССР - и ничего не делать для дальнейшего развития?

Правильно, это никому из честных, милых и добрых граждан - НЕ НАДО. ах-ах, какая трагедь! Государство создало проект - Олимпиада 2014 - и под него привлекло спонсоров - и мы все как один должны надуть губки и рассердиться - а чой то оно все не построилось без Олимпиады само по себе..

впрочем, это все не ново под луной. Когда царское правительство строило транссиб - точно также куча недовольных с надутыми гуппками верещало - дескать, а чо ж раньше то просто так не сделали и ах-ах у нас норот голодает, а вы тут чугунку через целый континент прокладываете.

а сколько визгов было по поводу АТЭС? фу, мосты, фу, дороги, фу, ДВГУ. у нас же старушки голодаютЪ. доо.. только сейчас почему то крики про ненужный старушкам университетский комплекс утухли, а ломится туда учиться и работать - куча народу и из страны и из-за границы.

Вы думаете, гуппки дуют только на важные события, к которым приурочены стройки? да как бы не так! уже никаких особых саммитов АТЭС на ДВ не предполагается - принята комплексная программа по тяжелому инфраструктурному развитию региона в целом - долгосрочная. И что? да все тоже - у нас бабушки голодаютЪ!! одын-одын! а пагана власть опять собралась строить всякую фигню
Edited 2013-12-15 17:18 (UTC)

Re: спасибо!

[identity profile] anastgal.livejournal.com 2013-12-15 07:12 pm (UTC)(link)
Спасибо за Ваше мнение.
Оно сильно расходится с моим, но теперь мне понятно, чем и как аргументируется необходимость и полезность проведения Олимпиады. Многое стало яснее.

Сижу, пою...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-14 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dushainusa68 сослался на вашу запись в записи «Сижу, пою... (http://dushainusa68.livejournal.com/1730822.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Сижу, пою... [...]

[identity profile] taransv.livejournal.com 2013-12-14 05:10 pm (UTC)(link)
У нас все с размахом.

[identity profile] shipullya.livejournal.com 2013-12-14 05:27 pm (UTC)(link)
В Солт-Лейк Сити и в Ванкувере уже ранее прводились Олимпиады, поэтому эти затраты не сравнимы! Все объекты были готовы!
В Сочи все возведено с нуля!
Ну и дороги, вокзалы, аэропорт, газификация и особенно новые электрические сети Сочи нужны! Вам может и нет, потому что Вы не из Сочи...

[identity profile] sv-makovkina.livejournal.com 2013-12-14 05:29 pm (UTC)(link)
Хотелось бы. чтобы все построенные спортивные объекты после Олимпиады были доступны населению для занятий спортом

[identity profile] norma-live.livejournal.com 2013-12-14 05:51 pm (UTC)(link)
да.....спортивная страна...с размахом

[identity profile] kobeleff.livejournal.com 2013-12-14 06:23 pm (UTC)(link)
ЧМ по футболу думаю побьет все рекорды)) Финальный аккорд так сказать

[identity profile] sirena-evklad.livejournal.com 2013-12-14 08:29 pm (UTC)(link)
Если это правда - це пиздец.
Если нет - це неправда.

3000-ТОП

[identity profile] 3000top.livejournal.com 2013-12-15 02:23 am (UTC)(link)
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП (http://www.3000top.ru). Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке (http://www.3000top.ru/search.php?search=anastgal).

[identity profile] lk55lk.livejournal.com 2013-12-15 03:39 am (UTC)(link)
Зато престиж........(

[identity profile] nati-flame.livejournal.com 2013-12-15 01:44 pm (UTC)(link)
Ничего себе тратят!!!! Лучше бы людям сделали жизнь лучше

[identity profile] crea87.livejournal.com 2013-12-15 05:09 pm (UTC)(link)
Я в конце ноября вернулась из Сочи... многое из построенного было нужно, но сколько будет после олимпиады предано забвению...

[identity profile] spalexxx.livejournal.com 2013-12-17 06:41 pm (UTC)(link)
В продолжение списка спортивных событий 2023 год - возможно, Кубок мира по регби. При всей моей любви к этой Игре, много ли народу в России знает, что это вообще такое?
Что же касается Сочинских расходов - посмотрим, как пройдет сама Олимпиада, и какие будут доходы (как от самих игр, так и в долгосрочной перспективе)... И как выступит сама Россия (а не исключен глубокий провал)... И что потом будет с Сочи - в комментариях уже было упомянуто о том, что, возможно, многие объекты будут заброшены - полностью с этим согласен!!